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ウマ娘やってて思ったんだが競馬って結局「逃げ」が理論上一番強いの?

2021年5月13日ウマ娘,競馬,雑談

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:02:08.767 ID:8iLj7ZiA0
他の馬と無駄に競り合う必要もないしめっちゃ有利だよな?

引用元: ・ウマ娘やってて思ったんだが競馬って結局「逃げ」が理論上一番強いの?


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:02:32.535 ID:N5ePhBujd
それなら馬全員逃げにするよね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:03:13.836 ID:igzbqXfA0
ずっと一番前を走ってるだけは精神的に気楽

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:04:30.601 ID:5kt5+5q+r
G1以外だと逃げや先行馬が勝ちやすいらしい
G1になると差しや追い込み馬の強いやつが出てくるからそうでもないって

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:04:38.174 ID:guC0Z26m0
前の馬を風除けにして進める先行が一番効率がいい


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:04:44.910 ID:5qZpP2W/a
スリップストリームに入れないじゃん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:06:33.622 ID:5kt5+5q+r

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:08:47.968 ID:8iLj7ZiA0
なるほどさすがに一長一短ではあるのか

 

>>9
こういう情報知ってると知ってないとでは全然違うから有難い


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:23:37.596 ID:3s9G1l640
>>21
>>9にもある通り逃げ馬が一番勝率が高い
G1が例外と考えるべき

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:08:11.909 ID:18MgRkKK0
レースの状況に対応できないから自爆戦法でしかない
どんな状況でも飛び出して行くんじゃレースに対応できない

 

細かい制御の出来ない頭の悪い馬とか、とにかく飛び出しちゃう馬とか、スピードあるけど瞬発力がない馬とかが仕方なく選ぶ戦法だよ



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:09:40.325 ID:18MgRkKK0
王道は中団で様子を見て最後の直線で一気に抜け出すスタイル
ペースや状況を掴んで対応しやすいから無駄がない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:09:49.610 ID:3s9G1l640
うまぴょいするだけならパワーと根性ガン無視してスピードスタミナ賢さにふれる逃げがいいと聞いた
対人戦だとてんで弱いと聞いた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:10:12.911 ID:N5ePhBujd
仕方なく逃げしか出来ない馬と
逃げが出来るから逃げをする馬がいる
要するに逃げは選ばれし馬しか出来ない戦法なのよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:10:41.791 ID:XoKJciaTd
競馬よく分かって無いけど差しとか追い込みって何かそうするメリットあんの?
最初から前に出る逃げが一番有利な気がする

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:12:28.548 ID:5kt5+5q+r
>>15
逃げはスタミナないときつい


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:18:37.518 ID:XoKJciaTd
>>16
>>17
なるほどな
馬って競馬場1周分のスタミナ無いものなのか
長距離走れるイメージだったわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:13:34.947 ID:18MgRkKK0
>>15
中団待機はペースを見て適切なタイミングで仕掛けられる
遅い展開、早い展開色々あるからね
そこで調節して最後の直線に向けての配分が出来る
最初から周りまったく見えない状況で全開で飛び出してしまうと遅かろうが早かろうが対応できない
だから最後に勝手に逆噴射して沈む事が大半

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:18:26.973 ID:3s9G1l640
>>17
んなことねえだろ
逃げがペース作るんだから一番好き勝手できる
差し・追い込みは大外回って余計な距離走るし重馬場だと泥まみれ
前がスローだったりハイペースだったり押し出されたり押し込められたり一番展開に左右される

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:16:51.289 ID:18MgRkKK0
逃げ馬が勝つ時って周りが騙された時が殆ど
アニメになってたツインターボやメジロパーマーが勝った時は実は時計が遅い
「あいつはいつも通り早いペースで飛び出したんだな」という思い込みで追わなかった
その結果、仕掛けが遅れた&逃げ切ることが出来たと言う展開
毎度の暴走に周りが慣れてだまされちゃった的な話

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:19:01.129 ID:N5ePhBujd
>>18
セイウンスカイも菊花賞でそういうのやったんだっけか


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:23:07.485 ID:18MgRkKK0
>>22
セイウンスカイは自在だからそういうことも出来たんだろうな
まぁその後はスペシャルウィークに小細工を攻略されて一蹴されてるけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:21:27.531 ID:18MgRkKK0
時計持って走ってるわけじゃないからね
周りの状況見て仕掛けどころを探る事になる
ぶっ飛んで周りも見ない位置につけてとにかく力使いつくしたら終った辺りを見計らって仕掛けられるだけ

 

昨日やったNHKマイルカップも逃げたピクシーは結局様子見てたシュネルマイスターやソングラインにぶっちぎられてる


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:28:43.672 ID:QUowQShP0
あと距離の短いレースならラストスパート短いから勝ちやすい

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:35:47.865 ID:0qa62P9r0
後ろの騎手が早いと錯覚したり追いかけようにも先行馬同士が牽制し合ってたり色んな条件が重なって天皇賞秋を制したプリティキャストなんかが逃げ馬の真骨頂

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:39:14.320 ID:Gq0kRAYaM
ためになるスレだ


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:41:07.468 ID:8iLj7ZiA0
はぇー……シンプルなフィジカル勝負かと思いきやめっちゃ頭脳戦なんだな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:51:10.215 ID:YrXT5Xu00
先頭に立つと楽をして手を抜く性格の馬もいる
騎手はゴールの瞬間に抜けるようにスパート開始を調節しないといけないわけだ

 

逆に並ばれると嫌がって無理に前に出ようとしたり
走る気を無くして後ろに下がる馬もいる

実際の馬はウマ娘よりはるかに面倒なんだ


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:52:04.468 ID:AVxyANCW0
あくまで机上の空論、理論上の話として

 

逃げのメリット
・好きなコースで好きなペースで走れる(ただしある一定以上の速さでないとそもそも逃げられない)
逃げのデメリット
・空気抵抗、だが馬場の状態やコースを選べないことを考えると相殺してデメリットなくね?

のはず、なんだが、ここで公営競技の「らしさ」が入る。
この「らしさ」とは、「選ぶ選手が少ない戦術ほど有利」というもの。競艇・競輪・オートレースも同じ。他競技だとスケートのショートトラックも近い。
このため、理想であれば逃げたい馬も、競り合って道中でバテるリスクを考えると、まあ中段でいいかとなる。

そして馬の気分、性格もある
ステイゴールドのように「もしかして前からもライオン来るんじゃね?」と気付いてしうタイプの馬もいる。

だからこそ、ほっといても勝手に逃げてそのまま行ってしまうサイレンススズカがあれだけバケモノ扱いされた。


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:56:56.413 ID:8iLj7ZiA0
>>43
逃げて差すだっけか
やっぱ意味わからんな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 14:08:28.564 ID:AVxyANCW0
>>46
アレだけはもうどうしようもない存在だったんだと思う

 

昔の話だけど、欧州とかのビッグレースだと、同じ馬主や厩舎がペースメーカー馬を出してたりしてた。
大逃げに見せたスローペースでのフロックをなくすためなんだろう。それだけ大金も動くわけだし。
欧州挑戦してた武も、よくこの手の馬に乗ってた。もちろんペースさえ作ればそれ以降は勝ってもおk、という話だった。
本当かどうかは知らんが、自転車競技とかに対するあちらの価値観を考えるとさもありなんだなーと。
今はどうか知らん。



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:53:25.264 ID:kIqv2gvn0
昔の競馬予想は馬が全力で走った場合どの馬が強いかっていう予想だった
そこに展開という概念を持ち込んだのが大川慶次郎

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:56:30.797 ID://2olG14r
競馬素人だけどなんで逃げ馬人気あるんだろうな
ツインターボみたいにヘロヘロで逃げ切るよりも
ゴルシワープみたいに豪快な追い上げの方が見てて気持ちいい

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 13:57:21.209 ID:r41Xa3WZa
逃げが一番難しいよ
先頭に出る為にスタート直後にガシガシ追わないといけないけどそれをやると制御不能で飛ばす馬もいるし最後までスタミナが持たなかったらおしまい
タイム関係なく1着になればいいんだから前に目標を置いてそこを最後に抜ける様に走るほうが確実
それに一度逃げるとそれ以降控えるのが難しくなったりもするし

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 14:00:03.711 ID:OcQlmfW8M
逃げでレコード出すような馬はバケモン

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 14:01:00.045 ID:QqUTBMRxd
マルゼンスキーは逃げてるんじゃなくて周りの馬がついてこれないから逃げになっちゃってるだけって話すき

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/10(月) 14:06:14.464 ID:18MgRkKK0
まぁクラシックとかの大レースに出てないと実力が差が酷くて勝ち方と言ってもどこまでだかよく分からないからなー
やっぱり格の高いレースで並みいる有力馬と戦ってみないと真価は分からないかな

 

世界レコードで逃げるキセキを一蹴し、牝馬三冠とクラシック三冠馬をまとめてぶち抜いたアーモンドアイさんはマジで化け物で笑う